Про аутогинефильную ТС

Мурзик

Активный участник
Хотел задать вопрос в отделе трансексуалов о чета не могу там писать

Итак вопрос, с присущим мне любопытством зарегился на форуме ТС. Очень интересно, почитал - ознакомился. И вдруг на тыкаюсь на такую фразу

" Между ТВ и ТС 5 лет" Типа переходит одно в другое. Это ПРАВДА?

Индиго объясни плиииз:confused:
 

Лилит

Новый участник
Это у аутогинефильных ТС когда переодеваний уже начинает не хватать... + неблагоприятная жизненная ситуация или кризис среднего возраста, цепочка неудач или разрыв с женщиной... На аутогинефилию начинают накладываться мысли о том что "была бы женщиной, все было бы проще" и т. п. Ну и феминность изначально присутствует, что обуславливает не муторную борьбу с ситуацией, а поиск "волшебного" выхода из нее.
Так, один из вариантов перехода...
Далеко не у всех ТВ в ТС переходит конечно, но вообще не редкость...
 

Indigo

Участник
Команда форума
Да, примерно так как Лилит описывает. Еще, часто начинается именно с одежды и "желания быть" женщиной, при этом человек долго использует мужской род в обращении к себе, может тусоваться среди геев, будучи гетеро по ориентации, и постепенно "дрейфует" все больше в "женскую сторону".
Вот пример сам человек гетеро. Это кстати к вопросу о том что ориентация не меняется. Еще как. Я не знаю, насколько глубоко внутри, у конкретной тс, и насколько в этом играют роль гормоны а насколько - мысли, но факт тот что это происходит.
Возможно, у тех кто изначально был более "би", подвижным в этом плане, тут много вопросов. Не знаю и то, насколько они получают от этого удовольствие - ведь главная проблема в этом. Возможно, кто-то меняет на самом деле ориентацию, кто-то - играет роль по-прежнему.
 

Мурзик

Активный участник
Короче понимаете выходиш на гей форум - там есть разговоры о сексе, выходиш на натур форум - там есть разговоры о сексе. А на транс форуме я не нашел, более того это вроде как осуждается и муж просто как добавка к женскому облику идет. Разговоры крутятся вокруг способов одежды и макияжа - чисто женские темы
 

Indigo

Участник
Команда форума
Стоп... Они же асексуальны в принципе?

Ага, это они рассказывают. Почитай статью http://www.overcoming-x.ru/site/transex5
Дело в том, что это стремление к тому чтобы выглядеть как женщина и есть проявление сексуальности таких людей. Это как то, что у гс проявление сексуальности - влечение к мужчинам. А у аутогинефильных тс - влечение к себе как женщине. Поэтому и называется ауто (само) - гине (женщина) - филия (любовь) Такой вот самоэротизм, или форма нарциссизма. Именно поэтому аутогинефильная тс хочет быть "женщиной для себя".


Короче понимаете выходиш на гей форум - там есть разговоры о сексе, выходиш на натур форум - там есть разговоры о сексе. А на транс форуме я не нашел, более того это вроде как осуждается и муж просто как добавка к женскому облику идет. Разговоры крутятся вокруг способов одежды и макияжа - чисто женские темы

Ты где-то не там смотрел. Пойди на transgender.ru и почитай там рассказики,
посмотри фотки. Мало не покажется.
Специально указываю именно тс-ресурс, чтобы исключить варианты "да это-ж трансвеститы".
 
Последнее редактирование:

Мурзик

Активный участник
Хм.. Жгут дивченки. Но по идее если гормоны еш то ведь импанетция? Откуда такие членистые фантазии?
Я кстати на ином форуме был и там это называют Шимейл и говорят что это не истиный ТС
 

Лилит

Новый участник
Короче понимаете выходиш на гей форум - там есть разговоры о сексе, выходиш на натур форум - там есть разговоры о сексе. А на транс форуме я не нашел, более того это вроде как осуждается и муж просто как добавка к женскому облику идет. Разговоры крутятся вокруг способов одежды и макияжа - чисто женские темы
На форуме, на котором ты зареген, админ подобные вещи не приветствует (так как не любит адмиреров, а подобные разговоры именно привлекают адмиреров) это во-первых, есть закрытая группа "эротика" - во-вторых, куда не всем доступ. На каждом форуме есть своя политика, которой участники стараются придерживаться. Если уж называешь себя женщиной - как-то не очень прилично сексуальные фантазии расписывать, назовут извращенцем и "не тру" ТС
Но по идее если гормоны еш то ведь импанетция?
Необязательно импотенция, зависит от препаратов и дозировок, потом либидо и потенция завязаны не только на концентрации тестостерона в крови.
Откуда такие членистые фантазии?
А гиперсексуальность вообще свойственна мужчинам, тестостерон так просто не задавишь...
 

Indigo

Участник
Команда форума
Хм.. Жгут дивченки. Но по идее если гормоны еш то ведь импанетция? Откуда такие членистые фантазии?

Ты удивишься, но у части тс такое либидо, что эти девочки трахнули-бы и себя, переодетую. Собственно, в этом как-бы суть и есть - ведь если ты женщина, то ты как-бы всегда с собой, сама себе нравишься, ну и так далее.
Одна из тс, к примеру, получила облегчение только после орхиэктомии (кастрации) - длительный курс гормонотерапии до того, до нужного уровня возбуждение и озабоченность темой не снижал.
Снятие-же либидо путем кастрации решило и проблему гендерной дисфории в ее случае. И случай не единичный.
Есть и такие кадры, у которых даже кастрация не лишает потенции - ведь кроме андрогенов гоналд (яичек) есть еще андрогены надпочечников.
Кроме того, либидо такая хитрая вешь, что управляется множеством факторов.
Чтобы не вдаваться в длительное объяснение, скажу что принимаемые женские эстрогены, могут (и часто таки да) наоборот увеличивать либидо еще больше.
Все зависит от доз и соотношений тестострон-эстроген. Эти оба гормона есть и у мужчин и у женщин, весь вопрос только в пропорции.


Я кстати на ином форуме был и там это называют Шимейл и говорят что это не истиный ТС
Про это в этом разделе есть обсуждение, я там написал что про это думаю.
А гиперсексуальность вообще свойственна мужчинам

Лилит, это один из мифов. Всем мужчинам - какого возраста? Например, у немцев серьезные проблемы с потенцией как у нации, у японцев размер "хозяйства" 6-7 см, что вряд-ли говорит о гиперсексуальности, не один сексолог скажет тебе что у них много клиентов и среди 35 летних. Гиперсексуальность после 30-35 - уже скорее патология. Док лучше чем я расскажет. Но для части, несомненно, это верно, и как ни странно, среди них много и парафилий.
 

Мурзик

Активный участник
На том форуме где я там все очень прилично и доброжелательно и без пошлостей..

так как не любит адмиреров
Геи строят отношения с геями. ТС с этими адмирерами. А чего тогда их не любят? С кем же еще стоить то?
 

Indigo

Участник
Команда форума
Эдмаер это скорее клиент транспроституток, а не кандидат в "мужья". Наверно поэтому.
А что за форум? Это от руководства зависит, прячут и давят-ли они эту сексуализацию, или нет.
Но это не значит, что эти-же участницы на другом не показывают свои попки.
 

Мурзик

Активный участник
Задам вопрос... Я там постеснялся..И побоялся обидеть. Кто женится на ТС. Я сильно сомневаюсь что класические мужчины. Я в эти сказки не верю так же как и в сказки о том что натуралы вдруг в геев влюбляются.
Имеется ввиду на полностью сменивших пол. На вид конечно приятные и женственные многие
 

Indigo

Участник
Команда форума
Кто женится на ТС. Я сильно сомневаюсь что класические мужчины. Я в эти сказки не верю так же как и в сказки о том что натуралы вдруг в геев влюбляются

Очень хороший вопрос. Как правило, это мужчины с теми или иными психологическими проблемами, частично это эдмаеры, частично - деградировавшие личности - алкоголики например. Иногда, геи. Чтобы "натурал" полюбил тс, мне истории не попадались, может они и есть, но мне неизвестны. Еще - порой живут парами фтм-мтф, то есть бывшая женщина - ныне мужчина и наоборот. А по сути - два искалеченных хирургией, но все равно мужчина и женщина, природу не обманешь. Мужественная женщина и женственный мужчина, пара получается вполне. Но детей не будет и так далее.
Еще - с мтф тс живут иногда лесбиянки. Не забывай, что основная масса тс гетеросексуальны таки, то есть имеют нормальное для мужчины либидо.
 

Лилит

Новый участник
Лилит, это один из мифов. Всем мужчинам - какого возраста?
Я имела ввиду по сравнению с женщинами мужчины гиперсексуальны, например у женщин практически не бывает спонтанных желаний, к примеру утренних или мешающих работе, как правило желание возникает только в определенной ситуации, а у мужчин - сплошь и рядом, даже если нет воздержания. Как-то мне не очень удобно на христианском форуме такие вещи писать :)
А что за форум? Это от руководства зависит, прячут и давят-ли они эту сексуализацию, или нет.
Ну я и говорю, позиция админов, общая политика форума...
 

Miette

Новый участник
Разговоры крутятся вокруг способов одежды и макияжа - чисто женские темы

Интересно я это уже полтора года поднять не могу активность довольно низкая.
Явно не на тот форум попал.
 

Мурзик

Активный участник
ГНет, там форум очень приличный и люди не глупые и про всякий изврат не слова.

А может я просто с гей форумом сравниваю? Геи это явно меньше обсуждают. Зато много больше пишут по секс.
 

Miette

Новый участник
ГНет, там форум очень приличный и люди не глупые и про всякий изврат не слова.
Про изврат речи не идет, я имела ввиду вообщето женские темы одежда косметика.
 

Indigo

Участник
Команда форума
Перенесено из темы "о юбках на мужчинах и женщинах"

Парафильная "транссексуальность" существует, но эта не та транссексуальность, при которой ставят диагноз F64.0.
Все, что основано на парафилиях, как то ближе к трансвестизму. Мне трудно представить парафилию у 5 летнего ребенка, например.

Существует "настоящая" транссексуальность по официальной медицине, при которой есть "ощущение себя". Но как ясно показано в статье "The gender identity Fallacy" именно у аутогинефильных тс и есть это "ощущение себя", в то время как у гомосексуальных (с детства феминных) тс никакого "ощущения себя" нет. У них есть социальный дискомфорт:
Conclusion:

Gender identity is a concept appealed to in an attempt to unify the two conditions, homosexual transsexuality and autogynephilic transsexuality, under one common disorder. This is not one disorder with a late-onset symptomology and an early-onset symptomology, or with a symptom pattern for homosexuals and a symptom pattern for heterosexuals, but two entirely distinct and unrelated conditions. Describing homosexual transsexuals in terms of "gender dysphoria" is incorrect because their discomfort is with their social position rather then any sort of internal pathology. Describing non-homosexual transsexual's symptoms in terms of "gender dysphoria" is perhaps more accurate in that it actually corresponds to a real feature of their disorder, but it is misleading in that what is said to be "gender dysphoria" is simply autogynephilic sexual frustration. When clinical psychologists and so called "gender therapists" apply the 'internal gender identity' model of transsexuality, often flatly 'confirming' that their autogynephilic patient is truly female, they are participating in and deepening a delusion, something that a psychologist would never intentionally do for any other patient making delusional claims to rationalize behavior caused by a paraphilia. When psychologists working in this model apply it to homosexual transsexuals, they are completely misunderstanding their psychology and personal issues, making any sort of therapy impossible.
The idea of gender identity as an internal state of being or experience is impossible and the concept of internal gender identity is entirely contradictory to the common usage of the term 'gender.' Homosexual transsexuals do not experience anything that could be considered an 'internal gender identity,' rather their experience of 'gender' is one derived from social interaction, and any identification they have is an external one based on their apparent similarity with females, not a true identity disturbance at all. They are motivated instead for social (and associated sexual) reasons and the only 'gender identity' that's significant to them is one assigned by others, their public identity and not a private psychological condition. The phenomenon of 'internal gender dysphoria' can be better explained in autogynephilic transsexuals as part of their atypical sexuality. Continuing to treat transsexuality as a problem of 'gender identity' confuses the issues and makes an accurate description of the psychology of transsexuality impossible. Gender Identity Disorder is a flawed merger of two conditions, homosexual transsexuality and autogynephilia, neither of which are identity disorders, but a condition of social and sexual development and a paraphilia, respectively.


То есть, официальная медицина поддерживает именно аутогинефилию.

Следовательно, оба ошибочны.

Не следовательно. Тут идет некая абсолютизация "официальной медицины"
"Официальная наука" долго считала что Солнце вращается вокруг Земли.
До Бенджамина диагноза F64.0 не было, значит официальная наука вообще не распознавала тс.
Сейчас - распознает в очень абстрактной форме, потому что неясностей еще много: "ощущение себя противоположным полом и фрустрация от этого в течении минимум двух лет". Замечу, что с аутогинефилией тут нет противоречия. И фрустрация, и "ощущение себя у них "на месте".

В DSM-III транссексуал определялся как некто кто ненавидит свой пенис:

It's not accurate to use DSM-III-R because DSM-III-R says that a transsexual is someone who hates their penis, and some people who are going to live in the female gender role, whom the paraculture terms transgenderists but the literature has no category for that, don't hate their penis; they use it.

DSM-IV-TR уже разделяет транссексуальность на аутогинефилию и андрофилию.

Что касается шизоидности, то это попытка понять откуда "ощущение себя" растет. Одна из версий - изложенная в упомянутой мной статье - та что "ощущение себя" это рационализация аутогинефильной фрустрации. Но это часть объяснения.
Второй вариант - именно настоящая гендерная дисфория т.е. неудовлетворенность гендером (которая, впрочем, не потиворечит и аутогинефилии) - под настоящей гд я понимаю когда например мужчина испытывает фрустрацию от того что он мужчина, а причин может быть много - как невозможность удовлетворения аутогинефильных фантазий или желания ходить в юбке (т.е. сексуальная причина) или быть принятым в обществе в желаемом поле, так и психологические запечатления раннего детства о мужском как пугающем и отталкивающем.
Или комбинация этих причин.

Но "ощущение себя" не равно гендерной дисфории. Это лишь одна из причин дисфории. Просто по официальной версии, "ощущение себя" и есть причина дисфории, причем, природа этого "ощущения себя" там не рассматривается.
И наконец, у шизоидов может быть безусловное ощущение себя женщиной, потому что их душа так себя чувствует. А другие из них чувствуют себя чайниками. Тоже безусловно.

Не сказано там, какая из природ "ощущения себя" относится к тс, а какая нет.
Например, шизоидная природа - относится ли нет? А аутогинефильная? И те и другие "себя ощущают".

Андрофильные-же (те, кто с детства феминны) себя как раз не ощущают: "настоящие" тс, писавшие вышеупомянутую статью, говорят о том, что никакой гендерной фрустрации (дисфории) от "ощущения себя" они не испытывают, хотя именно они были очевидно наблюдаемо феминными и в детстве и во взрослом возрасте. Их дисфория именно гендерная (т.е. социально обусловленная) - поскольку их шельмует (подвергает остракизму) общество из-за их очевидного окружающим гендерного несоответствия.
Получается, что они не подпадают под "официальное определение".
 
Последнее редактирование:

Лилит

Новый участник
Но "ощущение себя" не равно гендерной дисфории. Это лишь одна из причин дисфории.
Да, это так. Я знаю мтф, которые говорят: "у меня с детства женское самоощущение, я знаю что я внутри женщина", но при этом самоощущении мужское тело их не напрягает, на транзишен они не идут, просто по жизни у них нет мужских привычек, а в основном привычки женские, они очень феминны: занимаются воспитанием детей (своих), кулинарией, заботой о близких, своей внешностью и т. п.
То есть идентификация противоположного пола без гендерной дисфории.
Меня это удивило когда впервые столкнулась, но оказалось что это не редкость.

И наконец, у шизоидов может быть безусловное ощущение себя женщиной, потому что их душа так себя чувствует. А другие из них чувствуют себя чайниками. Тоже безусловно.
Нет, чайниками себя чувствуют уже шизофреники, у шизоидов самоидентификация часто расплывчатая, и мышление более самобытное и оригинальное чем у остальных, но не до такой степени :)
 

Indigo

Участник
Команда форума
"у меня с детства женское самоощущение, я знаю что я внутри женщина", но при этом самоощущении мужское тело их не напрягает, на транзишен они не идут, просто по жизни у них нет мужских привычек, а в основном привычки женские, они очень феминны: занимаются воспитанием детей (своих), кулинарией, заботой о близких, своей внешностью и т. п.
То есть идентификация противоположного пола без гендерной дисфории.

Да, именно так. А дело в том, что потребности удовлетворены. По Маслоу.
Как я уже писал, если-бы такого человека забривали в армию например, то и гд наверно появилась-бы. Вопрос в том, может-ли он держать свои ситуации или нет.

Когда у кого какая-то дисфория, то нужно всегда спрашивать "чего ты хочешь".
И подробнее - не вообще "быть женщиной", а конкретно.

Нет, чайниками себя чувствуют уже шизофреники, у шизоидов самоидентификация часто расплывчатая, и мышление более самобытное и оригинальное чем у остальных, но не до такой степени

Это была типа ирония, чтобы мысль подчеркнуть.

Есть еще вариант - когда поведение налицо женское, но человек себя как женщина не осознает или вытесняет это.
У меня есть такой приятель, причем, очень православный, и гомофоб. Рост 165, служил в ВДВ, при том щуплый, обсуждает с дамами магазины, тряпки, закатывает глазки, говорит чуть не "хи-хи"
 
Последнее редактирование:
Сверху