О пользе и вреде данного форума

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

V. Kudojarov

Administrator
Команда форума
Дорогие участники и участницы!

Если вы всерьез решили как-то изменить свою жизнь, каждый раз, приходя на этот форум, думайте, в каких ветках вам участвовать, и стоит ли.
Можно провести на форумах всю жизнь, и так и остаться человеком с большими проблемами.

В чем форум может помочь?

1. Можно здесь уточнить то, что вы не понимаете, прочитав сайт. Но без чтения сайта, без теории вам форум будет мало полезен.

2. Можно поделиться внутренними переживаниями и получить ту поддержку, которая возможна при заочном общении через интернет. Для этого существуют закрытые от посторонних глаз мужской, женский и семейный разделы (он-лайн группы поддержки, приват). Серьезные темы лучше обсуждать именно там.

3. Можно попытаться найти здесь соратников и даже друзей. Но основное условие такого общения - стараться быть открытым и не обманывать самого себя.

В чем форум может оказаться вредным.

1. Вместо реальной работы над собой можно все перевести в пустые разговоры. При этом может казаться даже, что вы кому-то помогаете. Но нельзя созидать чужой дом, пока не построен собственный. Форум не заменит живого общения, психологической и духовной работы.

2. Вместо положительных эмоций можно накачаться здесь обидой и злобой. Это часто происходит, когда мы начинаем спорить.

3. Вместо преодоления можно получить искушение. За три года было 2 известных мне случая, когда общение оканчивалось падением. Будьте внимательны, старайтесь трезво оценивать свои силы и выбирайте в друзей тех, в чьем стремлении к изменениям вы уверены.
 
Последнее редактирование:

V. Kudojarov

Administrator
Команда форума
взгляд со стороны

Погрузился в чтение форума за последние несколько месяцев.

Ощущение - что очень не хватает трезвости.

Что я имею ввиду?

Общение часто происходит на уровне флирта. "Дай я тебя укушу", - пишет один человек другому. "Я тебя мечтаю отшлепать по попке", "О, как прекрасно, что ты здесь, я люблю тебя, чмок"...

Ребята, это не просто шутки. Это - наше восприятие отношений. Так здоровые, нормальные люди не общаются.

Кроме того. Даже если для нас это безобидная шутка, то для другого участника это может быть подножкой. О чем мы думаем, в то и погружаемся. Почитав такое, ты можешь непроизвольно об этом думать.

Это же, кстати, относится и к количеству тем, посвященных гомосексуальности. Это смаковать нельзя, и неполезно рефлексировать над этим тому, для кого это - проблема. Мы просто обманываем себя.

Где же выход?

Внимание должно быть направлено вверх, а не вниз.

"Живи постоянно умом в Царстве Небесном, и ты скоро наследуешь сие Царствие". (Авва Иперехий, подвижник 4 века)

Я каждого прошу задать себе вопрос: что лично я приношу на этот форум?
 

Мурзик

Активный участник
Общение часто происходит на уровне флирта. "Дай я тебя укушу", - пишет один человек другому. "Я тебя мечтаю отшлепать по попке", "О, как прекрасно, что ты здесь, я люблю тебя, чмок"...

Ребята, это не просто шутки. Это - наше восприятие отношений. Так здоровые, нормальные люди не общаются.
Владимир. вы удивитесь, но именно так и общаются здоровые люди. Именно здоровые люди флиртуют друг с другом и шутят. Потому что они ЖИВЫЕ и не примороженные. И нормальный как раз человек и относиться к жизни не избыточно серьезно.

Кроме того. Даже если для нас это безобидная шутка, то для другого участника это может быть подножкой. О чем мы думаем, в то и погружаемся. Почитав такое, ты можешь непроизвольно об этом думать.
А о чем думать? Думать то как раз нужно как отношения научиться строить. Тут 2/3 сайта друг с другом общаться не умеют. Типа аутисты


Это же, кстати, относится и к количеству тем, посвященных гомосексуальности. Это смаковать нельзя, и неполезно рефлексировать над этим тому, для кого это - проблема. Мы просто обманываем себя.
Владимир. Ваша цель - не жить гей жизнью. Остальное типа не важно. Семья, дети. Моя цель жить. А значить мне одного воздержания мало. Значить мне лично (и большинству тут) как рас нужно рефлексовать и разбираться. Иначе толку не будет.
 

V. Kudojarov

Administrator
Команда форума
Илья, мир тебе (и нам всем)!

У нас действительно разный опыт.

Я общаюсь в основном как раз с теми, у кого нет проблем по теме. И я знаю много состоявшихся семей во Христе, знаю их жизнь до брака и в браке. Они стараются хранить целомудрие (не воздержание – в браке это противопоказано, а именно целомудрие – нерастленный ум). Это счастливые семьи – могу познакомить.

Рискну предположить, что ты судишь по обществу в целом. Но общество в целом больно и повернуто на сексе не меньше, чем гей-мир, так что какие-то вещи уже просто не замечаются.
Для большинства гетеросексуалов будет шоком, что Христос учит даже не смотреть на женщину с вожделением. «А как же иначе?» – удивляются они. И блудные шутки – из той же оперы.

Я также неплохо знаю теорию репаративной терапии. И отсылаю всех интересующихся к Коэну, который пишет, что на самом первом этапе следует отложить то, что ассоциируется с прошлой жизнью, и не заниматься самообманом.

Задача первая: Прекращение гомосексуального поведения
В переходной фазе человеку необходимо разорвать узы, связывающие его со старыми играми — местами, людьми и вещами:
Места для игр: Не ходить в те места, которые ассоциируются с гомосексуалистами или гомосексуальным поведением, например, в гей-бары, сауны, на порнографические фильмы и в парки (в те места, где можно вовлечься в гомосексуальное поведение).
Партнеры по играм: Порвать узы с гомосексуальными друзьями и партнерами, не связываться с теми, кто пытается или понуждает вовлекаться в гомосексуальноое поведение.
Предметы игр: Не покупать парнографию или любые гомосексуальные безделицы, с которыми связано гомосексуальное поведение.
В равной степени важным является порвать связи с источниками отрицательного влияния в окружающем мире. Он может временно избегать читать статьи и журналы, слушать новости, в которых поддерживается и поощряется гомосексуальность. Ему необходимо окружить себя голосами утверждения и надежды. Для кого-то это может показаться уж совсем радикальным. Позднее я более четко объясню почему так необходимо отделить себя от этих внешних действий и отрицательных влияний.
Задача вторая: Развитие сети поддержки
Гомосексуальные отношения, сексуальные фантазии, компульсивная мастурбация, места встреч (клубы, бары, сауны, парки), порнография в жизни любого человека могут быть центральным организующим фактором. Посоветовать кому-то порвать с этими гомосексуальными отношениями и поведением будет недостаточно. Важно осознавать, что эти люди, места и вещи представляют собой законную потребность человека. Влечение к ним является естественным. Однако, только здоровые, исцеляющие, полные любви, несексуальные взаимоотношения восполнят более глубокие потребности. Следует создать и развивать сеть поддержки, чтобы обеспечить заботу и целительное окружение, в котором возможно залечить раны прошлого и обрести соответствующую любовь, руководство и поддержку. Здоровые взаимоотношения и здоровое поведение заменяет сексуальное поведение или фантазии.
Сеть поддержки может состоять, но не сводиться к семье, друзьям, супругу (супруге); церковной общине, группам поддержки, звонкам, электронной переписке, встречам, наставникам (mentors); зарядке, диете, спорту, терапевтическому массажу; изучению литературы; и консультированию. Духовное размышление (meditation), молитва и духовная пища будут рассмотрены в следующем разделе.
Это подтверждается опытом наших успешных участников.

Что же касается тем про гомосексуальность. Невротик как раз не видит ничего вокруг, кроме сексуальности, его ничего больше не интересует. Это не я сказал, это опыт сексологии и психоанализа (В. Альбисетти). Если человек хочет выйти из этого «порочного круга», на каком-то этапе ему нужно перестать смотреть на свою болезнь, и обратить свой взор куда-то еще. (кроме всего прочего, могу привести десятки примеров, когда человек именно входил в гей-жизнь и приобретал другие, чуждые ему до этого извращения, начиная о них размышлять - грязь липнет).

В Ветхом Завете (Числа, 21 глава) есть эпизод, когда люди не послушались Бога, и Он дал возможность змеям их жалить. Когда же Моисей попросил лекарство, то Бог повелел сделать медного змия на шесте, и смотреть на него. Представляешь, как это: у тебя ноги распухли от укусов, кругом – эти гады, а тебе надо вверх смотреть.

Но только так и можно получить исцеление.

=============

Илья, хотя я и нечасто здесь появляюсь, я чувствую ответственность за то, что здесь происходит. И мне не безразлично то, что происходит с тобой. Я очень хочу, чтобы ты, я, мы не просто устроили свою жизнь здесь, но вместе вошли в Царство Божие.

Благослови тебя Бог.

Очень прошу не отвечать сразу, а обдумать это дня три, пожить с этим.
 
Последнее редактирование:

Мурзик

Активный участник
Ну вообще то я всегда думаю быстро, а на свой работе научился думать очень быстро:D
Но чисто раз Владимир ты просишь я подумаю

И постараюсь изложить свою жизненную философию без стреба. То, над чем плачет по ночам человек который идет по жизни смеясь.
 

V. Kudojarov

Administrator
Команда форума
Прошло семь лет со времени основания сайта, соответственно, семь лет с того момента, когда я сам встал на этот путь. За это время я познакомился с разными людьми, услышал много историй - успешных и не очень, а где-то еще и просто рано подводить какие-то итоги. Несколько участников нашего сайта вступили в брак, но кто-то и развелся (не из вступивших, а из пришедших уже с проблемами в браке). Кто-то после беспорядочной жизни теперь живет в целомудрии, а кто-то не удержался и с головой ушел в гей жизнь. Примеры - разные, можно книгу написать.

Но меня иногда спрашивают: а удалось ли вам самому преодолеть?

Постараюсь искренне ответить на этот вопрос.

В действительности, я по-прежнему иногда борим помыслами. Не так, как раньше, но все же бывает, особенно в провоцирующих ситуациях - усталости, стресса, немирного сердца. Правда, сейчас я знаю, как на них реагировать, чтобы это не привело ко греху.

Что же изменилось?

1. Я избавился от травм прошлого, теперь это меня больше не беспокоит.
2. Отношения с моими родными изменились, теперь это отношения уважения и любви, без претензий друг ко другу, но во взаимной поддержке.
3. Бог дал мне свободу от сексуальной зависимости.
4. Опять же, Бог дал мне ощущение самостоятельности, теперь мне не нужен другой мужчина, чтобы чувствовать себя живым.
5. Я начал испытывать влечение к определенным девушкам.
Не говорю уже о том, что изменилась моя работа, досуг, и моя мотивация.

Но при этом все это - лишь ступени пути, суть - не в них. Наверное, самое главное, что произошло в моей жизни - это открытие Бога, с Которым можно общаться как с Отцом, открытие Церкви как семьи братьев и сестер, открытие себя - как нового человека, живущего в чистоте, мире, радости.

Этого невозможно добиться средствами психотерапии или аскезы (хотя я прибегал к тому и другому, чтобы лучше понять себя и упорядочить поведение). Это дело благодати, ответ Божий.

Один мой друг сказал, что жизнь в святости с Богом - это как положение маятника, зависшего "вверх тормашками". Каждый день важно заново встречаться с Ним, чтобы иметь благодать жить так.:)

Что ждать от изменений - лучше меня сказано у Медингера и в Свидетельствах

=====

Простите, я это писал не для дискуссий, а просто чтобы поделиться. Я не очень готов к тому, чтобы мой опыт препарировали скальпелем скепсиса или изучали под микроскопом из любознательности. Поэтому тему я закрываю, но буду готов пообщаться с тем, кто действительно хочет что-то изменить, в переписке - лучше не о моем опыте, а о том, какие задачи вы сами видите перед собой.

И на форуме буду появляться нечасто. Прошла всего неделя, как я включился в Интернет-пространство, - и вот уже сложно молиться, поддерживать внутреннее горение к Богу, "забил" на какие-то обязательства. Моя слабость, но я не хотел бы ее поддерживать и углублять. На письма всегда постараюсь ответить, если буду в доступе. Всем - благословений.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху