Мужские инициации

Andrey.Step

Словесник
Команда форума
Тема инициативных практик мне кажется достаточно интересной. И именно с точки зрения психического опыта, который получал инициируемый. Выложенная статья - очень общая, в ней достаточно просто описаны основные "пунктики".

Алёна Лукьянова

Мужские инициации

"Человек рождается свободным, но повсюду он в оковах", писал еще в 1762 году Руссо в своем "Социальном договоре". По большому счету, за прошедшие с тех пор двести с лишним лет мало что в этом плане изменилось. Споры о том, чьи оковы крепче - мужские или женские - и кому из них на Руси жить тяжелее предлагаю оставить для какого-нибудь другого случая, сегодня речь именно о мужчинах.

"В нашей культуре мальчики растут под гнетом образа Мужчины — человека, который должен исполнять различные социальные роли, отвечать определенным ожиданиям, участвовать в конкурентной борьбе и враждовать со своими соперниками. Никто не учит их заниматься внутренним поиском и прислушиваться к зову собственной души", - утверждает юнгианский аналитик Джеймс Холлис в своей книге "Под тенью Сатурна". С этим сложно не согласиться. Наверняка, каждый из читающих навскидку найдет не меньше трех-пяти продолжений фразы "мужчина должен...". А если несколько минут поразмышляет, то без особого труда отыщет еще с десяток. Подобных мужских социальных долженствований, действительно, много, под их гнетом растет каждый ребенок мужского полу что называется "с младых ногтей". И одновременно - под практически постоянным страхом какому-то из этих "должен" не просоответствовать. И столкнуться с уничижительным "ты не мужчина". В итоге получается, что мужская идентичность, как будто старательно взращиваемая с детства, на поверку оказывается очень хрупкой. Лишенной внутренней опоры, прочного личностного основания, держащейся на преимущественно на страхе и стыде несоответствия. Нынешний женский плач на тему «нет настоящих мужчин» во многом оправдан. Потому что в современной культуре отсутствует такая важная вещь как инициация – ритуал перехода из одного состояния в другое, посвящение Мальчика в Мужчины.

Давайте сначала несколько слов о собственно ритуалах.

Настоящий ритуал – это не просто набор поверхностных действий, которые нужно выполнить. Поставить свечку, заказать молебен, расписаться в книге актов регистрации гражданского состояния, сопроводив сие действие обширной пьянкой…

Настоящий ритуал – это действие, смысл которого заключается в том, чтобы направить человека в глубинное переживание, в результате которого произойдет внутренняя трансформация. Большой парадокс жизни заключается в том, что осознание и изменение обычно приходит через страдание, через столкновение с болью. Когда человек живет в тепле и комфорте, ему, в общем, нет необходимости что-то осознавать и куда-то меняться. Это особенно понятно психотерапевтам, потому что к ним люди приходят не от хорошей жизни, а именно из-за того, что в их жизни есть что-то, из-за чего они страдают.

Если дальше говорить о ритуалах, то настоящие ритуалы никогда не изобретали как-то специально. Их, скорее, открывали. Такие ритуалы складываются сами по себе, а потом делаются узаконенными. Все это люди хорошо знали еще с древних времен, практически каждая первобытная культура имела в своем составе те или иные ритуалы посвящения. То, что осталось в памяти современного человечества от этих ритуалов, сейчас можно найти разве что в мифах, да порой кое-что схожее проскальзывает некоторых произведениях жанра фэнтези. К примеру, миф о поисках Парсифалем Святого Грааля – типичный мужской инициатический миф. Многие ли из нас его знают сегодня? Кто способен его «расшифровать» эту сказку восьмивековой давности и «прочесть» те «предписания к посвящению», которые скрыты в истории о юном рыцаре?

Современное общество - это общество, разрушившее прежние ритуалы, и не создавшее ничего взамен. В лучшем случае в процессе нашей жизни мы имеем дело с какими-то поверхностными вещами – «ты идешь в школу, ты должен вести себя как большой», «тебе уже 14-16-18, ты должен думать о будущем», «тебе уже 25-30-40, тебе пора иметь квартиру, карьеру, семью, детей»... Как правило, все идет «мимо кассы», потому что не подкрепляется никакими внутренними переживаниями и личностными изменениями.

Сейчас практически не осталось никаких социальных институтов, способных вовлечь человека в глубинные переживания, вызывающие трансформацию. Армия – это, пожалуй, единственный институт, который еще поддерживает эту тему, но как-то очень уж криво-косо. Да и среди молодых людей и их родителей считается хорошим тоном «откосить» да «отмазать», потому как в армии дедовщина и вообще «ужас-ужас-ужас».

В результате имеем самовоспроизводящуюся систему «вечных мальчиков». Потому что – и это, пожалуй, самый большой мужской секрет – «ужас-ужас-ужас» необходимо пройти для того, чтобы превратиться из Мальчика в Мужчину.


Если говорить о ритуалах инициации, то любой из них включает две основные части: умирание чего-то старого и рождение чего-то нового (это относится не только к мужским, но и к женским инициациям).

Стоит отметить, что в различных культурах архетипические стадии таких переходных ритуалов были примерно одинаковы. Их длительность, интенсивность и определенность довольно отчетливо показывают, сложность процесса расставания с детством и взросления людьми понималась издавна.

Ритуалы мужской инициации описаны и в исследовательской, и в психологической, и в художественной литературе. Например, такое описание можно найти в книге автора по имени Сат-Ок «Земля Соленых Скал», где описывается жизнь индейского мальчика. Я и сама в детстве ее помнится, читала. Хотя про инициации не понимала тогда, конечно.

Практически во всех описаниях переходной инициации из Мальчика в Мужчину выделяется

Первая стадия - физическое отделение от родителей, как правило сопровождавшееся внезапностью и насилием

На выделенное жирненьким курсивом смотрим внимательно – это важно. Родительская семья, домашний очаг – это то, что является символом уюта, комфорта и безопасности. Аналог материнского лона. И добровольно покидать место, где «и так неплохо кормят»… в общем, дураков нэма. Тепло и защита имеют большую притягательную силу, но остаться у домашнего очага означало отказаться от возможности стать взрослым.

Вторая стадия – символическая смерть и похороны

Прохождение через некий эпизод, дающий переживание того, что он больше не сможет вернуться домой, его уход является окончательным и бесповоротным. Это была потеря прежнего состояния и самоощущения, расставание с миром детства.

Это могло быть и прохождение через темный туннель и пребывание в одиночку в каком-нибудь другом месте, наводящем ужас.

Третья стадия - возрождение

Знак того, что, несмотря на потерю детского рая, жизнь продолжается. Часто на этой стадии происходило изменение имени или его обретение. Это символизировало появление на свет нового человека.

Четвертая стадия - обучение

На этом этапе происходило приобретение знаний, которые необходимы юноше, чтобы он мог вести себя как взрослый мужчина. Ему сообщали о тех правах и обязанностях, которые он получает в этом новом качестве – взрослого мужчины и члена сообщества. Также на этой стадии происходило посвящение в таинства, при котором у юноши должно было появиться ощущение твердости духа и сопричастности трансцендентному миру. Таким обучением занимались специальные наставники, которые являлись проводниками, помогающими перейти из одного состояния в другое.

Еще раз, смотрим сюда внимательно, это важно! Именно в такой последовательности: расставание с «собой-ребенком» - обретение «себя-взрослого» – обучение тому, как в этом новом качестве жить.

А теперь смотрим на современную культуру и, что называется, «чувствуем разницу». В нашей культуре обучение различным умениям с навыками проходит с детства, но оно не подкрепляется реальной трансформацией и потому имеет очень шаткую основу. В результате ощущение мужественности оказывается весьма уязвимым.

Вот что пишет об этом уже упомянутый мною Холлис:

«Ребенок… отчаянно ищет хоть какую-то информацию, пример для подражания, модель поведения, совет, указание, помощь; получив ее, он может сразу отказаться и, возможно, даже станет подавлять. Выбрав этот путь, юноша надеется, что "они" (взрослые) отведут его в сторонку и научат всему, что ему нужно знать… Я верил, что это может случиться, когда нужно будет пойти в школу. (Ничего еще не зная о том, что такое пубертат, я видел, что старшеклассники гораздо больше нас по своим габаритам, а потому они казались мне ближе к тем людям, которых называют взрослыми.) Но, к своему удивлению и разочарованию, с приближением дня, когда я должен был пойти в школу, я почувствовал, что "они" никогда не отведут меня в сторону и не скажут, что значит быть мужчиной и как вести себя по-взрослому.

Теперь я, конечно же, знаю, что "они", старейшины нашего времени, тоже не знали, что значит быть мужчиной. Они тоже не прошли инициацию и вряд ли могли пережить таинства и получить освобождающее их знание».

Пятая стадия - стадия сурового испытания

Мальчик подвергался мучительным – на современный взгляд даже неоправданно жестоким – страданиям. Испытание в обязательном порядке включало в себя изоляцию, пребывание отдельно от остального сообщества, знаменуя невозможность вернуться под защиту взрослых. Это одиночное выживание, в котором приходилось полагаться только на свою сообразительность, свое мужество и свое оружие могло продолжаться несколько месяцев. Так, у Ефремова в «Лезвии бритвы» описывается йогический ритуал «испытания тьмой, которое быстро и верно изменяет душу человека, выводит его на путь, дает нечеловеческие стойкость и мужество».

Смысл этих испытания состоял не только и не столько в том, что «хороший выживет, плохого не жалко». А в необходимости мобилизовывать собственные ресурсы, вырабатывать способность опираться на себя, когда рядом больше никого нет.

К тому же страдания позволяют порвать со старыми привычками и зависимостями.

И финальная, шестая стадия - возвращение в новом качестве


Совершив свое странствие, умерев и воскреснув, обретя новое понимание себя и своего места в жизни. Парсифаль обретает Священную Чашу, русский народный Иван - престол и царевну, Бродяжник становится Королем Арагорном, Питер Пэвэнси – правителем Питером Великолепным… ох уж эти сказки… ох уж эти сказочники…

В чем смысл такого переходного ритуала? В том, что для того, чтобы мальчик стал мужчиной, он должен пережить травму, это необходимый этап мужского становления.

Цель этой травмы состоит в сепарации мальчика от матери. Нужно пожертвовать материнской безопасностью и зависимостью для того, чтобы стать мужчиной. Момент попадания в суровые условия, где нужно бороться за выживание, при этом необходим.

«Живя в обществе, в котором не осталось ритуалов, придающих жизни смысл, мы встаем перед жестокой реальностью — жизнью на поверхности. Сама идея перехода содержит в себе глубинный смысл, ибо любой переход подразумевает некое завершение, конец чего-то и вместе с тем некое начало, рождение нового. Статична только смерть; основной закон жизни — изменение, и нам предстоит пройти через множество смертей и возрождений, если мы хотим прожить жизнь, наполненную смыслом…

В нашей культуре лишь очень немногим людям удается осуществить психологическое отделение от родительской семьи и стать взрослыми.. все, что нам не дала наша культура, приходится восполнять самостоятельно. Мы не можем уйти от решения данной проблемы, ссылаясь на свое невежество, ибо в таком случае процесс превращения мальчика в мужчину останется незавершенным».

Как вы уже, наверное, поняли, это снова – Холлис.

В настоящее время родители зачастую прилагают массу усилий для того, чтобы обеспечить детям очень хорошую и безопасную жизнь. И редко отдают себе отчет в том, что это приводит к обратному результату.

При этом большую роль играет способность родителей справляться с собственной тревогой, возникающей при взрослении и отделении сына.

Стоит сказать еще об одной важной вещи. А именно – о том, чем «хороший» переход отличается от «плохого», инициация – от разного рода посттравматики.

Несмотря на то, что внешние результаты, как будто, совсем разные, в первом варианте это классический «маменькин сынок», безвольный и слабохарактерный, во втором – «сильный мужчина», тащащий на себе вагон и маленькую тележку всего, что «должен» до тех пор, пока его под сиреной не увозит белая машина с красным крестом. На самом деле это две стороны одной и той же хрупкой мужской идентичности, основанной не на осознавании себя и своего места в жизни, а на страхе и стыде. В обоих случаях мы встречаемся с последствиями пагубного влияния матери на формирование личности сына, превращающее формирование в деформирование.

Почему на первом месте в данном случае стоит именно мать? потому что человеческая жизнь происходит именно из матери. Она является центром рождения, она подтверждает или отрицает право ребенка на жизнь. Первую информацию о себе и о том, что такое жизнь, ребенок получает от матери. Это справедливо и для мальчиков и для девочек, при этом существует разная направленность и разные оттенки.

В каждом мужчине живет аффективно заряженная идея матери, которая проявляется как потребность в привязанности в ласке, тепле, заботе. И эта феминная часть мужской психики обладает очень большой силой. Если при первом соприкосновении с жизнью эти потребности удовлетворяются, ребенок точно знает, что в мире есть место, где о нем заботятся. Фрейд утверждал, что «ребенок, о котором заботилась мать, будет чувствовать себя непобедимым».

С другой стороны, для того, чтобы стать мужчиной, с матерью нужно порвать. В результате возникает конфликт между потребностями в заботе, тепле, привязанностями и ролевыми ожиданиями, согласно которым это все – не про мужчину. И этот конфликт приходится как-то решать.

Чаще всего он решается при помощи подавления мужчиной своей феминной части и соответствующих потребностей. Это продиктовано страхом «не быть мужчиной», проявлять какие-то черты, свойственные женщинам. А поскольку подавленное всегда проецируется вовне, то из этого возникает поведение в стиле «настоящий мужчина - это тот, кто построил женщину». Это тема власти и контроля в межполовых отношениях. Мужчина, боясь собственной феминности, начинает бороться с реальными женщинами.

Конечно, не последнюю роль в том, каким образом разрешен внутренний конфликт взрослеющего мужчины, играют те формы, в которых проявляется материнская любовь.

В отношениях мужчины с матерью существуют две крайности:

Недостаточно хорошая мать, которая плохо заботилась, уделяла мало внимания. В результате вырастают мужчины с повышенной потребностью в материнской заботе. Свою женщину они всячески пытаются превратить в мать, и при этом постоянно оказываются не удовлетворены ею. Неудовлетворенность эта вполне объяснима, ведь ни одна из этих женщин не сможет дать ему материнской любви. Одновременно таких мужчин очень пугает мысль о разрыве отношений с женщиной, очень похожая на ужас ребенка, покидающего дом, чтобы сделать шаг в неизвестное.

Вариантом попытки справиться с этим собственным страхом может быть выход в стиле «чего боимся, то и подавляем», стремление установить контроль над женщиной. Традиционная патриархальная культура во многом основана именно на мужском страхе перед женственностью.

Вторая крайность представляет собой избыточность отношений, когда матери слишком много, она ломает хрупкие границы ребенка, он оказывается в слиянии с нею и не способен из этого слияния вырваться, оказывается ею поглощен и не способен к отделению и – соответственно – взрослению. Сюда же обычно очень хорошо ложится проблема ухода мужчины от матери к другой женщине – жене. Когда, с одной стороны, уйти хочется, с другой - очень страшно: «а вдруг ты тоже – мама»?

Здесь стоит вспомнить хорошо известную тема про нарциссическое расширение – когда родитель через ребенка пытается прожить свою непрожитую жизнь. В части отношений матерей с мальчиками обычно выглядит так – мать, не проживая аспекты, связанные с собственной успешностью, самореализацией, начинает вести к социальному успеху сына. Ее любовь и покровительство могут завести его на такую высоту, на которую он сам бы мог никогда не подняться. Это очень опасная штука. Потому что мужчина при этом, несмотря на все социальные достижения, ощущает пустоту внутри – ведь это не то, чего он добился сам, это то, что он сделал для мамы или вместо мамы.

Непрожитая жизнь родителей всегда является тяжким бременем для их детей.

Получается, что мужчины, с одной стороны, испытывают потребность в материнской заботе и внимании, с другой зачастую сильно этого боятся. Потому что слишком сильная материнская любовь – это приговор навеки остаться ребенком. Поэтому динамика отношений мужчины и женщины чаще всего состоит в притяжении и отталкивании. Мужчина сперва стремится к женщине, потом начинает бояться ее и дистанцироваться. В этом состоит еще одна мужская трагедия – страх перед феминной частью приводит к тому, что ему сложно становится установить близкие отношения.

Это проявляется не только в отношениях с женщинами, но и в таком распространенном явлении как отчуждение мужчин от собственного тела. Тело для мужчины – это, скорее, некий инструмент для достижений, нежели часть бытия и существования.

Объясняется данная ситуация тем, что ощущение своего тела связано с ранним первичным контактом с матерью. Отцы редко обнимают своих сыновей и держат их на руках, поэтому все телесное оказывается «принадлежащим» матери. Получается, чтобы отстраниться от матери, надо отстраниться и от собственного тела. Поэтому-то мужчины посещают врача в четыре раза меньше, чем женщины, и раньше умирают. Они чаще игнорируют какие-то симптомы, усталость, дискомфорт, естественно, это не проходит бесследно.

Роль отца при взрослении мальчика состоит в том, чтобы уравновешивать материнскую энергию. Для того чтобы отделиться от матери, нужна дополнительная опора, которой является отец. Если отец отсутствует – его нет в семье чисто физически или он эмоционально дистанцирован от ребенка - то отношения с матерью оказываются довлеющими и всепоглощающими.

Отцовская роль в этих отношениях также может быть двоякой. С одной стороны, отец – это то, что поддерживает и дает энергию – образ Солнца в мифологии является именно отцовским образом; с другой – он же может проклинать, лишать силы, подавлять.

Если тема матери связана со смертью и возрождением, то тема отца – с поиском, странствием от темноты к свету, от дома к горизонту. Странствия в данном случае означают выход из безопасной зоны и освоение нового. Каждый мужчина в процессе взросления испытывает тоску по отцу или «старейшине», который возьмет на себя роль наставника, покажет, как пережить травму, поможет остаться эмоционально честным, объяснить, что испытывать страх совершенно естественно для любого человека и, ощущая этот страх, возможно продолжать жить своей жизнью и совершать странствия. Сыну нужно, чтобы отец показал ему, что необходимо знать для того, чтобы жить во внешнем мире и оставаться самим собой.

Если отца нет, мужчина остается в цепких лапах материнского комплекса. И либо попадает в зависимость от женщин, становясь «подкаблучником», либо развивает гиперкомпенсацию, становится таким «крутым мачо», самоидентификация которого также является очень хрупкой, потому что основные силы направляются на то, чтобы подавить свою уязвимость.

Впрочем, само по себе физического наличие отца в семье тоже не является гарантией благополучного развития. Учитывая, что отцы зачастую сами находятся в сложной ситуации уязвимости своей мужской позиции и в ловушке ролевых ожиданий, то в отношениях отца и сына зачастую бывает больше конкуренции и соперничества, чем поддержки. Эти отношения могут быть либо жесткими, подавляюще-кастрирующими, либо опять же принимать форму гиперзаботы, когда отец всячески обустраивает жизнь сына, лишая его стимула совершать собственные странствия.

По большому счету, вопрос о том, насколько устойчивы в обществе мужчины – это вопрос жизнеспособности данного общества.
 

Артифекс

Новый участник
Я читал года 2 назад эту статью, а после нее юнгианца Холлиса "Под сенью Сатурна", как-то так называется. Он там все пишет очень круто, типа: мужчина, вперед - навстречу приключениям! Это годная, хорошая литература, она вдохновляет на чтобы делать побольше глупостей, совершать ошибки, а потом учиться, исходя из нажитого позитивного и негативного опыта.


P.S. Вот занятная, и очень важная статья по теме:

"Московский психотерапевт Михаил Папуш сидит на диване с котом на руках и говорит, что брутальным лидерам крышка:

— Мужчины теряют главную роль. Они привыкли делать то, что умеют: работу, карьеру. Женщины раньше отвечали за все остальное. Теперь «все остальное» — главное. То, что умеют мужчины, обессмыслилось. Стать академиком… и что? Наука сдохла. Космонавтом? Капитаном дальнего плавания? Миллионером? А зачем? Существование, полное возни и тревоги. Никакого удовлетворения. Монстры — корпорации, государства — по-прежнему за мужчиной. Но все это пустое. Ценности перекочевали в семью, в детей, в «чего мы вместе хотим». И в выживание. Идеи нового мира гуманитарные. Теперь он женский.
Мужчинам в том виде, в каком мы к ним привыкли, конец. Чтобы стать новыми и выжить, им придется приспособиться. А если не умеют — учиться этому у женщин. В будущем мужчина с женщиной должны вместе построить общий мир."


http://expert.ru/russian_reporter/2011/27/nachalo-muzhskogo-kontsa/
 

Andrey.Step

Словесник
Команда форума
Я читал года 2 назад эту статью, а после нее юнгианца Холлиса "Под сенью Сатурна", как-то так называется. Он там все пишет очень круто, типа: мужчина, вперед - навстречу приключениям! Это годная, хорошая литература, она вдохновляет на чтобы делать побольше глупостей, совершать ошибки, а потом учиться, исходя из нажитого позитивного и негативного опыта.


P.S. Вот занятная, и очень важная статья по теме:

"Московский психотерапевт Михаил Папуш сидит на диване с котом на руках и говорит, что брутальным лидерам крышка:

— Мужчины теряют главную роль. Они привыкли делать то, что умеют: работу, карьеру. Женщины раньше отвечали за все остальное. Теперь «все остальное» — главное. То, что умеют мужчины, обессмыслилось. Стать академиком… и что? Наука сдохла. Космонавтом? Капитаном дальнего плавания? Миллионером? А зачем? Существование, полное возни и тревоги. Никакого удовлетворения. Монстры — корпорации, государства — по-прежнему за мужчиной. Но все это пустое. Ценности перекочевали в семью, в детей, в «чего мы вместе хотим». И в выживание. Идеи нового мира гуманитарные. Теперь он женский.
Мужчинам в том виде, в каком мы к ним привыкли, конец. Чтобы стать новыми и выжить, им придется приспособиться. А если не умеют — учиться этому у женщин. В будущем мужчина с женщиной должны вместе построить общий мир."


http://expert.ru/russian_reporter/2011/27/nachalo-muzhskogo-kontsa/
Папуш всё правильно говорит:

— Инициация — важная тема, — говорит Папуш. — Основное, чем я занимаюсь с клиентами, — инициация во взрослое. Они все — в тридцать, в сорок — еще дети, с мамой и папой, что, конечно, смешно. Но выйти во взрослое можно только в женщину или в мужчину. В этом для мальчиков сложность. Ведь стать мужчиной — значит искать цель… И на инициацию надо решаться самому. Это можно, но никто не навязывает, даже не предлагает. Какое взросление! «У тебя такая хорошая мама!»
Вот именно поэтому меня и интересует психическая составляющая в общей структуре инициации. Что именно проживает при этом человек? Какие резервы психики при этом задействуются? И какая от этого может быть польза?

Всё-таки "Под тенью Сатурна"... по-моему :) И книга действительно стоящая.

Лично меня то, как строится окружающий мир, не особо сейчас волнует. Задачи другие. Это если честно. Что содержится во мне, то я себе и притяну. Вернее, так и будет структурироваться пространство. Поэтому я в первую очередь поработаю над своей внутренней позицией.
 

Indigo

Участник
Команда форума
Вот именно поэтому меня и интересует психическая составляющая в общей структуре инициации. Что именно проживает при этом человек? Какие резервы психики при этом задействуются? И какая от этого может быть польза?
Нет "инициации взрослости". Точнее, есть их великое множество, инициация -это шаг вперед, на который ты решился. Смотри мою подпись.
Жизнь живого - это колебания между желанием развиваться и желанием спрятаться, между активностью и пассивностью, между днем и ночью, короче, между двумя полюсами.

Поэтому нет "таблетки для взрослости", как и нет таблетки от гс. Ритуальность нужна как раз детскому уму - "ты прошел пещеру духов, теперь ты взрослый". Хотя, сам по себе такой опыт - это шаг вперед.
Но их будет много еще.
Кстати, про это книга есть Стругацих - Град Обреченный.

"— Ну, вот, Андрей, — произнес с некоторой торжественностью голос Наставника. — Первый круг вами пройден.
— Первый? А почему — первый?
— Потому что их ещё много впереди."


Взрослость, это скорее качество, отличное от детского. И переход в это новое качество происходит не сразу.
 
Последнее редактирование:

Andrey.Step

Словесник
Команда форума
Нет "инициации взрослости". Точнее, есть их великое множество, инициация -это шаг вперед, на который ты решился. Смотри мою подпись.
Жизнь живого - это колебания между желанием развиваться и желанием спрятаться, между активностью и пассивностью, между днем и ночью, короче, между двумя полюсами.

Поэтому нет "таблетки для взрослости", как и нет таблетки от гс. Ритуальность нужна как раз детскому уму - "ты прошел пещеру духов, теперь ты взрослый". Хотя, сам по себе такой опыт - это шаг вперед.
Но их будет много еще.
Кстати, про это книга есть Стругацих - Град Обреченный.

"— Ну, вот, Андрей, — произнес с некоторой торжественностью голос Наставника. — Первый круг вами пройден.
— Первый? А почему — первый?
— Потому что их ещё много впереди."


Взрослость, это скорее качество, отличное от детского. И переход в это новое качество происходит не сразу.
Да, согласен.

Добавлю: человеку свойственно стремиться к повторению такого опыта, к "перешагиванию через себя-старого". И всё это в рамках той самой "ностальгии по истокам", о которой говорил Элиаде.

То, что происходит в современности, можно было бы назвать именно кризисом инициации в рамках "кризиса сакральности" вообще. Поэтому на её модели такой большой спрос. Хоть в кинематографе, хоть где. Там и "Звёздные войны" и проч. Ритуал-форма может быть разной, но суть примерно одинакова. Принцип один.

Почему я так заинтересовался этой темой? Мне показалось интересным то, что в процессе прохождения обряда человек получает возможность взаимодействовать со своим агрессивным, животным началом. Грубо говоря, посмотреть иногда на мир "глазами волка".

Но я ни в коем случае не рекомендовал бы самостоятельно прорабатывать такой опыт. В конце концов, можно при желании найти иниц-терапевта.
 

Артифекс

Новый участник
Я думаю, что у ГС проблемы не с инициацией (нет одной глобальной инициации, их много, об этом и Лукьянова пишет), а с тем, что нарушена их последовательность. Допустим, человек прошел через сито карьерного отсева (это тоже типа "посвящение"), способен разруливать сложные профессиональные тонкости, знает Писание, а психосексуально застрял на инфантильной стадии.

Теперь насчет "стать мужчиной — значит искать цель…".
Мне кажется, М. уже должен найти цель на более раннем этапе, у него в голове должен быть Образ своего будущего, идеал, норма. Пусть жизнь реально ее потом изменит\скорректирует, но она должна быть ужЕ.

А у нас как почитаешь представление, так ребята хотят что-то неосуществимое, типа невозможной романтической дружбы в стиле "мамонтенок Дима ищет папу"... Это и не у гс только;

у меня с другом-женатиком был на эту тему разговор. он говорит: русские жены не знают чего хотят, у меня было 2, прекрасные женщины, но... сознание старшеклассниц, нежелание проговаривать-продумывать цель семейной жизни и стратегии ее достижения, вместо этого облако ассоциаций: "хочу красиво, хочу любви-вниманья и чтоб муж хорошо зарабатывал, и не бытовуха чтоб и все это в одном флаконе и дети!" В итоге --развод.
а с третьей, еврейской женой заранее договорились кто чего хочет от брака, она точно знала чего хотела.
 

Boris

Активный участник
Мужская инициация мне напоминает о "переводе" в черпаки в армии:), надо короче по жопе бляхой получить энное количество раз и все теперь "положняк". Вот только я помню как один положняк по ночам бегал в деревушку соседнюю сбывать всякую утварь под страхом, что заровняют. Парня было реально жаль.
 

Василий

Участник
По совету Андрея прочитал тему :)
Я согласен с выводами в статье, они не вызывают у меня внутреннего отторжения. Всё звучит правдоподобно и логично.

Анализируя по ходу чтения себя, могу сказать, что прошел несколько из указанных стадий. Но, как правильно заметил Артифекс, не в чистом, явном виде, а "типо".
Первая стадия - физическое отделение от родителей, как правило сопровождавшееся внезапностью и насилием.
Родительская семья, домашний очаг – это то, что является символом уюта, комфорта и безопасности. Аналог материнского лона. И добровольно покидать место, где «и так неплохо кормят»… в общем, дураков нэма. Тепло и защита имеют большую притягательную силу, но остаться у домашнего очага означало отказаться от возможности стать взрослым.
Это когда я поехал учиться в другой город. Со стороны родителей была дана полная свобода, в плане выбора города, вуза, специальности и тд.

Вторая стадия – символическая смерть и похороны.
Прохождение через некий эпизод, дающий переживание того, что он больше не сможет вернуться домой, его уход является окончательным и бесповоротным. Это была потеря прежнего состояния и самоощущения, расставание с миром детства.
Было такое ощущение. Я с самого начала не собирался возвращаться домой, в родной город после обучения. И уж тем более к родителям. Было понимание, что вот впереди только самостоятельна взрослая жизнь. В этом плане настрой совпал на 100%.

Третья стадия - возрождение
Знак того, что, несмотря на потерю детского рая, жизнь продолжается. Часто на этой стадии происходило изменение имени или его обретение. Это символизировало появление на свет нового человека.
А вот с этой стадией сложнее. Было ли возрождение и какое оно было- не знаю. В тот момент я, кажется, сильно увлекся гс порно.

Четвертая стадия - обучение
Не было.

Пятая стадия - стадия сурового испытания
Мальчик подвергался мучительным – на современный взгляд даже неоправданно жестоким – страданиям. Испытание в обязательном порядке включало в себя изоляцию, пребывание отдельно от остального сообщества, знаменуя невозможность вернуться под защиту взрослых. Это одиночное выживание, в котором приходилось полагаться только на свою сообразительность, свое мужество и свое оружие могло продолжаться несколько месяцев. Так, у Ефремова в «Лезвии бритвы» описывается йогический ритуал «испытания тьмой, которое быстро и верно изменяет душу человека, выводит его на путь, дает нечеловеческие стойкость и мужество».
Интересная стадия. Если и была, то без отрыва от остального общества.

И финальная, шестая стадия - возвращение в новом качестве
Этой стадии не случилось.

Мысли, которые понравились, и которые близки к моей ситуации:
В настоящее время родители зачастую прилагают массу усилий для того, чтобы обеспечить детям очень хорошую и безопасную жизнь. И редко отдают себе отчет в том, что это приводит к обратному результату.
Вторая крайность представляет собой избыточность отношений, когда матери слишком много, она ломает хрупкие границы ребенка, он оказывается в слиянии с нею и не способен из этого слияния вырваться, оказывается ею поглощен и не способен к отделению и – соответственно – взрослению. Сюда же обычно очень хорошо ложится проблема ухода мужчины от матери к другой женщине – жене. Когда, с одной стороны, уйти хочется, с другой - очень страшно: «а вдруг ты тоже – мама»?
Получается, что мужчины, с одной стороны, испытывают потребность в материнской заботе и внимании, с другой зачастую сильно этого боятся. Потому что слишком сильная материнская любовь – это приговор навеки остаться ребенком. Поэтому динамика отношений мужчины и женщины чаще всего состоит в притяжении и отталкивании. Мужчина сперва стремится к женщине, потом начинает бояться ее и дистанцироваться. В этом состоит еще одна мужская трагедия – страх перед феминной частью приводит к тому, что ему сложно становится установить близкие отношения.
 

Василий

Участник
P.S. Вот занятная, и очень важная статья по теме:

Московский психотерапевт Михаил Папуш сидит на диване с котом на руках и говорит, что брутальным лидерам крышка.

http://expert.ru/russian_reporter/2011/27/nachalo-muzhskogo-kontsa/
Читал статью, тоже понравилась. В чате немного писал о своём отношении. Повторю здесь. Как я считаю, мы живем сейчас в женском мире. Мире, где женщина сильнее и главнее мужчины. Мужчину с детства учат "подчиняться" женщине: дома- мама, в детском саду- воспитательница, в школе- училки. Плюс ещё годы перестройки и 90-ые, когда многие мужики потеряли работу и находили утешение в алкоголе. А женщинам что делать? У них материнский инстинкт, дитя надо кормить. Оттуда и пошли наши бизнес-вуменши первые. Тянули на себе всю семью.
И как менять ситуацию глобально- я не знаю. А может стоит, как Андрей, заняться собой и своими проблемами для начала :eek:
 

Василий

Участник
Вася решил спасти мир :)
Смех смехом, но да :D
Сам понимаю насколько глупо, не решив свои проблемы, что-то пытаться сделать в отношении других людей. Я ж любитель на всяких ресурсах помочь (как мне кажется) людям с желаниями, но сомневающихся.
Меня правда пугает количество таких людей...

если это вопрос, то, видимо, риторический ;)
Ну...пытаемся по-тихоньку :rolleyes:
 

Andrey.Step

Словесник
Команда форума
Смех смехом, но да :D
Сам понимаю насколько глупо, не решив свои проблемы, что-то пытаться сделать в отношении других людей.
И тем не менее:

Я ж любитель на всяких ресурсах помочь (как мне кажется) людям с желаниями, но сомневающихся. Меня правда пугает количество таких людей...
Я смотрю, ты за них уже всё решил :) И распределил, кому хорошо, а кому плохо.

Ну...пытаемся по-тихоньку :rolleyes:
У Кастанеды на эту тему хорошо сказано:

"- А что, это так ужасно - быть робким и нерешительным человеком?

- Нет, если ты намерен жить вечно. Но если тебе предстоит умереть, то у тебя просто нет времени на проявление робости и нерешительности. Нерешительность заставляет тебя цепляться за то, что существует только в твоем воображении. Пока в мире - затишье, это успокаивает. Но потом этот жуткий таинственный мир разевает пасть, намереваясь тебя поглотить, и ты с полной очевидностью осознаешь, что все твои проверенные и надежные пути вовсе такими не были. Нерешительность мешает испытать и полноценно использовать свою судьбу - судьбу людей"
Я с Кастанедой согласен далеко не во всём. Просто у него есть такие слова, которые как-то отрезвляют.
 

Andrey.Step

Словесник
Команда форума
И вот ещё:

Есть люди, которые очень аккуратно и осторожно относятся к природе своих поступков. Их счастье - в том, что они действуют с полным осознанием того, что у них нет времени. Поэтому во всех их действиях присутствует особая сила, в каждом их поступке есть чувство.
 

Василий

Участник
Я смотрю, ты за них уже всё решил :) И распределил, кому хорошо, а кому плохо.
Ну что значит решил? :( Просто подталкиваю на размышления. Я ведь сам в такой же ситуации был, поэтому туда и пошел.
Вот мальчик например, 15 лет, ещё не пробовал, но уже ищет. Мне его жалко (да да, знаю, что жалость- ужасное чувство и тд) :(

У Кастанеды на эту тему хорошо сказано:
"- А что, это так ужасно - быть робким и нерешительным человеком?

- Нет, если ты намерен жить вечно. Но если тебе предстоит умереть, то у тебя просто нет времени на проявление робости и нерешительности. Нерешительность заставляет тебя цепляться за то, что существует только в твоем воображении. Пока в мире - затишье, это успокаивает. Но потом этот жуткий таинственный мир разевает пасть, намереваясь тебя поглотить, и ты с полной очевидностью осознаешь, что все твои проверенные и надежные пути вовсе такими не были. Нерешительность мешает испытать и полноценно использовать свою судьбу - судьбу людей"
Отлично сказано!
 

Andrey.Step

Словесник
Команда форума
Ну что значит решил? :( Просто подталкиваю на размышления. Я ведь сам в такой же ситуации был, поэтому туда и пошел.
Вот мальчик например, 15 лет, ещё не пробовал, но уже ищет. Мне его жалко (да да, знаю, что жалость- ужасное чувство и тд) :(
ОК, как скажешь ;) Главное, чтобы это не заслоняло для тебя твои собственные задачи, не становилось методом "избегания своих задач". Хорошо, если это не так.

И - да! - жалость действительно кажется мне не очень продуктивным чувством :)
 

Артифекс

Новый участник
Мне симпатичен месседж Andrey.StepИндиго), со всем, что он пишет невозможно не согласиться (типа взрослость, мужество, ответственность итд), но это, как бы это сказать, только алгоритм действия, нечто вроде навигационной системы -- "не будешь ее слушать - заблудишься!". Проблема в том, что эта инструкция подходит только тем, у кого есть машина. А тем у кого нет, нужна инструкция как ночью ловить попутку, и если им заливать про навигационную систему, это только злит, вот в чем дело))

Я не призываю пересмотреть мужской идеал. Для тех кто "не тянет", новый идеал мужчины придумывать не надо. Норма м. б. только одна.

но вот психиатрические диагнозы учитывать более дифференцированно -- это надо. перед тем, как призывать желающих на путь инициации (аскетики, предельных нагрузок, нужное подставить), неплохо бы для начала прогнать их по псих.тестам: http://russ.ru/layout/set/print//pole/Posobie-po-matematicheskoj-obrabotke-dushevnyh-sokrovisch
 

Andrey.Step

Словесник
Команда форума
но вот психиатрические диагнозы учитывать более дифференцированно -- это надо. перед тем, как призывать желающих на путь инициации (аскетики, предельных нагрузок, нужное подставить), неплохо бы для начала прогнать их по псих.тестам: http://russ.ru/layout/set/print//pole/Posobie-po-matematicheskoj-obrabotke-dushevnyh-sokrovisch
А кто-то призывал? ;)

Я пока просто предлагал обсудить возможности и варианты такого механизма. Чтобы, выделив полезные принципы, взять на вооружение. Но - только принципы!

И ближе к началу темы я говорил:

Но я ни в коем случае не рекомендовал бы самостоятельно прорабатывать такой опыт. В конце концов, можно при желании найти иниц-терапевта.
А вот это мне хотелось бы выделить:

ответственность итд
потому что с ответственности всё и начинается. Ответственность в моём понимании - способность принимать, не обвиняя ни себя ни других, сложившийся порядок вещей.

А иначе так и будет человек прыгать из позиции "жертва" в позицию "тиран", разыгрывая драму, которая существует только в его воображении.
 

Артифекс

Новый участник
Подозреваю, что мы говорим примерно об одном и том же, только по-разному расставляем акценты. Ты пытаешься дать общую картину крупными мазками, а меня больше интересуют нюансы, трения и нестыковки, возникающие при зазоре между идеалом и наличной реальностью.

иными словами, я в этом обсуждении больше делаю акцент на оперативно-техническом аспекте инициации, а ты -- на теоретическом ("общие принципы" итд).
 

Andrey.Step

Словесник
Команда форума
Подозреваю, что мы говорим примерно об одном и том же, только по-разному расставляем акценты. Ты пытаешься дать общую картину крупными мазками, а меня больше интересуют нюансы, трения и нестыковки, возникающие при зазоре между идеалом и наличной реальностью.

иными словами, я в этом обсуждении больше делаю акцент на оперативно-техническом аспекте инициации, а ты -- на теоретическом ("общие принципы" итд).
Судя по всему, так и есть :) Другое дело, что те самые "общие принципы" в дальнейшем можно было бы использовать при работе над собой.

Через медитации, к примеру. Но чтобы такую медитацию написать, нужно сначала разобраться в теории и подобрать соответствующие художественно-терапевтические образы. Но над этим надо ещё думать и думать ;)
 

Boris

Активный участник
Я всё-таки прочитал статью, можно сказать главную идею темы и смысл.:D И как мне представляется сами эти инициации ничто иное как уделение внимание ребенку, забота, уход. Ты уже большой, ты пошел в детский сад. Во, круто. Кто-нибудь сейчас гордится, что он был в детском саду?:D Ты уже большой, ты учишься в школе. Аналогично. Ты уже большой, ты не писаешь в штанишки. И всё это по мере взросления отваливается, такие инициации, необходимые детям. На поверку выходит, что учимся мы для папы с мамой, и все достижения на этот алтарь. Да раньше были инициации и все жили родами, попробуй своевольничай и тебе напомнят кто ты, что ты, и где твоё место.
 
Сверху