Зависимость от матери.....

rosa

Участник
Да, именно так я и считаю.
И даже если решение окажется не оптимальным, даже если человек будет жалеть об этом решении всю оставшуюся жизнь... это его выбор.

"Если я чего решил- выпью обязательно..."(с)
В.С.Высоцкий

П.С. Только не обижайтесь.
Может, экскурсия все же не помешает?
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
А где здесь выбор самого человека?
В данном случае - выбор родителя. Он может бегать от пытающихся ему помочь (родственником) и махать полученными за ребёнка долларами, крича, что не желает мешать счастью ребёнка , за которое ещё и платят.
А узнав правду (если\когда узнает) - может и переменить своё мнение, так?
Надо ли родственникам\знакомым (или врачу-психотерапевту, к которому обратились родственники за помощью) всё равно гоняться и вдалбливать в упрямую голову, не желающую слушать?
То, что Вы описали, это уголовное преступление: человека украли, чтобы продать на органы - если я правильно поняла. Оно должно быть остановлено, даже если родители не пожелают этого по какой-либо причине (допустим, возможный случай, хотя такие личности обычно бросают ребёнка сразу, как он родится).
В данном случае - родственник введён в заблуждение..может быть и условно-добровольно, разумеется. То есть "не хочет слушать доводов", что надо мол заявлять в милицию..
Нет официальных доказательств (сдают не в контору "Ручки-ножки ЛТД", разумеется, документы - на первый взгляд официально оформлены). Но есть какие-то подозрения и убеждённость, что идею о "сдаче ребёнка" родителю подкинули мошенники-уголовники.
 

Виктория

Новый участник
В данном случае - выбор родителя. Он может бегать от пытающихся ему помочь (родственником) и махать полученными за ребёнка долларами, крича, что не желает мешать счастью ребёнка , за которое ещё и платят.
А узнав правду (если\когда узнает) - может и переменить своё мнение, так?
Надо ли родственникам\знакомым (или врачу-психотерапевту, к которому обратились родственники за помощью) всё равно гоняться и вдалбливать в упрямую голову, не желающую слушать?
В данном случае - родственник введён в заблуждение..может быть и условно-добровольно, разумеется. То есть "не хочет слушать доводов", что надо мол заявлять в милицию..
Нет официальных доказательств (сдают не в контору "Ручки-ножки ЛТД", разумеется, документы - на первый взгляд официально оформлены). Но есть какие-то подозрения и убеждённость, что идею о "сдаче ребёнка" родителю подкинули мошенники-уголовники.
Введён в заблуждение? Есть подозрения? Естественно, в данном случае нужно сделать всё возможное, чтобы преступление было предовтращено.
А со стороны родственников выбора-то никакого сделано и не было. За них его сделали мошенники. Речь до этого шла совсем не об этом...
 

Dogdik

Новый участник
Слова "единых оценок быть не может" не должно означать - "нет вообще правильных решений, всё относительно - буду ездить на красный!" :)
Подмена понятий:). Искусственно установленные правила и многообразие жизни. Если следовать вашей логике то суть вопроса звучит так - выбираю гей жизнь - меня ведут на лопартомию. Непосредственно жизни гомосексуальность не угрожает, а трансексуальность угшрожает лишь в ряде случаев (мед противопоказания к приему препаратов)

Они не в ту сторону убиваются, как правило, это верно :) По-хорошему убиваться им надо было пораньше, лет на 10-15 этак, когда создавались предпосылки особенности их ребёнка..
Можно ли систематезировать эти предпосылки? Чисто пособие для родителей.

Снова повторяюсь - цель - нормализовать семью как систему. Всё прочее - лишь дополнительные, хотя и не побочные эффекты.
Но думаю что этих самых побочных эффектов может и не быть. А родители ждут именно их.
Абсолютно верно :) Теперь вопрос - может ли слепой или частично зрячий (не видящий всю картину или видящий её искажённо) - принять правильное решение?
Это слишком многогранный вопрос:). Как и в теме транс сексуальности натолкнулись на философию - так и тут. Что есть слепота и зрячесть? Ежели так рассуждать то бисексуалы рулят. Они имеют свободный выбор. Они самые зрячие;)


П.С. Только не обижайтесь.
Может, экскурсия все же не помешает?
Эксткурсия есть показ со стороны. Она никогда не помешает.
 

Indigo

Участник
Команда форума
Это просто праздник какой-то... Наташа нашла "Спящую красавицу" Шарля Пьеро без купюр, в оригинале.

Итак, вот сказка с момента когда принц поцеловал принцессу, это еще не конец! :) Дальше самое веселье...

Прошло сто лет. Однажды молодой королевич, сын короля соседнего госу-
дарства, охотился в этих местах. Вдруг высоко подняв голову, он увидел в
центре дремучего леса верхушки каких-то старинных башен. Принц начал
расспрашивать проживающих в этих местах людей и получил на свой вопрос
пятьдесят разных ответов. Один сказал ему, что это место сборища ведьм,
где они празднуют свой шабаш, другой уверял, что там живут эльфы, ма-
ленькие лесные человечки, третий - что там живет огромный голодный людо-
ед.
Только один совсем древний старец сказал ему:
- Когда я был совсем маленьким ребенком, я слышал от своего отца, что
в том замке спит необыкновенной красоты принцесса. Фея усыпила ее на сто
лет, и только какой-нибудь смелый принц сможет ее разбудить.
Молодой королевич поверил старцу.
- Какое интересное приключение ждет меня! - воскликнул он. - Вперед,
к счастью и удаче! - и, помчавшись к замку, он пришпорил коня. Жажда
любви и славы придавала ему храбрости. Подъехав совсем близко к дикому
лесу, он собрался пробираться через него, как вдруг колючие заросли тер-
новника расступились сами собой, давая ему дорогу. Принц направился к
замку, а заросли сомкнулись у него за спиной, не давая никому возможнос-
ти следовать за ним. Вскоре он вошел во дворец и ужаснулся. В полной ти-
шине кругом спали люди, которых сон застал в самых естественных позах:
кто-то пировал, кто-то поднимался по дворцовой лестнице, кто-то вышивал
или читал. Пройдя дальше, принц вошел в золотую комнату и остановился в
изумлении. На золотой, затканной серебром парчовой кровати спала сказоч-
ной красоты принцесса. Даже солнце не могло сравниться с ней, розы бы
увяли в сравнении с румянцем на ее щеках, а гордые белые лилии стыдливо
спрятались бы, если б им предложили померяться с ней белизною кожи.
Смущенный и очарованный ее красотой, принц присел рядом с ней. И вот,
наконец, сбылось предсказание доброй феи, и принцесса, ровно через сто
лет, проснулась и открыла глаза:
- Как же долго я вас ждала, мой милый принц, - прошептала она.
В восхищении от этих слов, от ее красоты и от необычности всего про-
исходящего, королевич понял, что полюбил принцессу больше жизни.
Постепенно все в замке начало оживать, всякий принялся за свое дело,
и вошедшая в зал фрейлина объявила:
- Обед подан.
Королевич помог принцессе подняться. Он ни словом не обмолвился, что
ее роскошное платье уже давно вышло из моды и выглядело очень нелепо. Но
даже в этом старомодном наряде она выглядела лучше самых модных красавиц
в мире.
В красивой дворцовой комнате они пообедали. Принц был очарован ста-
ринными кушаньями и музыкой, мелодию которой он помнил с детства. После
обеда священник обвенчал молодого принца и принцессу в дворцовой церкви.
На следующий день принц отправился домой к своим родителям. Он решил
сохранить от них свое приключение в секрете, поскольку его мать была
злой женщиной, и говаривали даже, что она из породы людоедов. Кроме то-
го, она отличалась вспыльчивостью и не любила, когда ее сын делал
что-то, не спросив предварительно у нее совета. Поэтому королевич ска-
зал, что заблудился на охоте и провел ночь в избушке лесника.
Никто ни о чем не догадывался, и так прошло два года. У принца и
принцессы родилось двое детей. Старшую дочку они назвали Утренней Зарей,
а второго ребенка - сына - Ясным Днем.
Вскоре старый король умер, и принц унаследовал его трон. Он объявил о
своей женитьбе и с пышной церемонией перевез в замок свое маленькое се-
мейство.
Некоторое время спустя, следующим летом, молодой король пошел вое-
вать. Отправляясь в поход, он поручил своей матери управлять госу-
дарством в его отсутствие.
Как только он уехал, старая королева тотчас отослала принцессу с
детьми в разрушенный дом посреди дремучего леса и через несколько дней
приехала навестить их.
Она позвала повара и сказала ему:
- Подай мне завтра на обед Утреннюю Зарю.
- О, Ваше Величество! - вскрикнул повар.
- Исполняй! - сказала королева страшным людоедским голосом. - И не
забудь полить ее сверху вкусным соусом.
Бедный повар, видя, что с людоедкою спорить бессмысленно и опасно,
взял большой кухонный нож и пошел в комнату Утренней Зари. Увидя его,
маленькая девочка засмеялась, радостно захлопала в ладоши и попросила
рассказать ей сказку. Она была так прелестна и нежна, что повар не смог
заставить себя сделать черное дело и убить ее. Он со слезами выбежал из
комнаты.
На скотном дворе он нашел молодого барашка, зарезал его и приготовил
на обед старой королеве. Между тем его жена спрятала Утреннюю Зарю на
сеновале. Людоедка с большим удовольствием съела молодого барашка, при-
говаривая: "Никогда в жизни не едала такой вкуснятинки!"
В следующее воскресенье она опять позвала повара и сказала:
- Сегодня к ужину приготовь мне Ясный День!
Повар не стал с ней спорить, а взял и спрятал мальчика на сеновале.
Потом приготовил под чудесным белым соусом молодого гуся и отдал его ко-
ролеве. Людоедка была восхищена кулинарными способностями повара и оста-
лась довольна. Прошло еще некоторое время. Все было спокойно. Но однажды
злодейка опять заявила повару:
- Теперь я хочу съесть молодую королеву. Подай мне ее под тем же
вкусным соусом!
Это была трудная задача для повара. Молодой королеве было двадцать
лет, не считая ста лет, которые она проспала. А животные на ферме были
слишком молоды, и людоедка могла обнаружить обман.
Страшно боясь прогневить людоедку, повар решился-таки убить молодую
королеву. Настроившись решительно, он ворвался к ней в комнату. Но уви-
дев прекрасную королеву, он решил рассказать ей все.
- Делай, как тебе ведено! - сказала ему королева, гордо подняв голо-
ву. - Я с радостью умру, чтобы на том свете наконец-то встретиться с мо-
ими несчастными съеденными детьми.
Она не знала, что ее дети живы и здоровы. Ее храбрость обезоружила
повара.
- О, нет, моя госпожа! - воскликнул он. - Я не могу сделать это. Вам
не нужно умирать, чтобы увидеться со своими детьми. Я их надежно спря-
тал, и вас я спрячу тоже. А злой королеве вместо вас приготовлю на обед
дикого оленя.
Он спрятал королеву на сеновале, а людоедке приготовил молодого оле-
ня, которого та съела с огромным удовольствием. Старая карга решила, что
когда вернется ее сын, она скажет, будто бы бешеные волки загрызли всю
его семью.
Однажды она прогуливалась по двору и проходила мимо сеновала. Вдруг
она услышала доносящийся оттуда детский смех и знакомый женский голос,
успокаивающий детей. Без сомнения, это была молодая королева со своими
детьми. Людоедка впала в бешенство, оттого что ее обманули.
Она закричала диким голосом:
- Найдите самую большую и глубокую бочку в королевстве. Поставьте ее
во внутреннем дворе и к утру заполните ее ядовитыми змеями, жабами, яще-
рицами и ехиднами. Бросьте туда молодую королеву с детьми и поваром. Я
хочу посмотреть, как они будут умирать там в страшных муках.
На следующий день людоедские слуги приготовились бросить королеву с
детьми и поваром в кишащую извивающимися змеями и отвратительными жабами
бочку.
Но вдруг ворота замка распахнулись и в них въехал молодой король,
вернувшийся с войны.
- Что это у вас тут готовится? - воскликнул он в изумлении.
Никто не посмел сказать ему правду, все стояли молча, потупив глаза.
Старая людоедка поняла, что сейчас все ее фокусы станут известны, и со
злости, что она не добилась своего, прыгнула в бочку, где ее тут же ра-
зорвали на части отвратительные ползучие твари.
Король поначалу опечалился, но потом, узнав все, утешился и стал жить
счастливо со своей прекрасной женой и двумя очаровательными детьми.
 

Виктория

Новый участник
Это просто праздник какой-то... Наташа нашла "Спящую красавицу" Шарля Пьеро без купюр, в оригинале.

Итак, вот сказка с момента когда принц поцеловал принцессу, это еще не конец! :) Дальше самое веселье...
Ооо)) мне понравилось )
 

Indigo

Участник
Команда форума
Ага, хардкор прямо :) Но зато какое отделение мальчика от матери! Он-то вырастет со знанием что мама будет кушать его жену и детушек... ;) (и поспорьте с этим.. :) зная фольклер про свекровей)
 

Indigo

Участник
Команда форума
Кстати, мамы тоже время даром не теряли, и наносили ответный удар! :)

Моя мне рассказывала в детстве сказку, как принц женился на принцессе, а она сказала - чтобы доказать свою любовь, принеси мне серце своей мамы!
И он убил маму и нес, а когда нес, споткнулся и упал, а сердце взяло и спросило - не ушибся ли ты, сынок. Вот. (тут надо плакать...)

Ясно какой мальчик захочет связываться с чудовищем, требующим убить маму! :grabli:

П.С. Короче, я тут подумал, и у меня идея появилась - мам и девушек надо на ринг и попкорном запасаться!
2j2awi9.gif


Или кто вот к мужукам бежит, а кто в библиотеку, и конспектировать, конспектировать...(с) (это анекдот как у Ленина спросили лучше иметь жену или любовницу) А кто- в стан врага, замаскироваться, типа я тоже девушка ;) :p
 

Ket

Участник
Короче, я тут подумал, и у меня идея появилась - мам и девушек надо на ринг и попкорном запасаться!
А не много ли вам мальчикам чести? :D Не знаю откуда Шарль этих глюков набрался, но лично у меня чудные отношения со "свекровью". Она у меня умница, красавица и вообще настоящая комсомолка:D
 

Indigo

Участник
Команда форума
Она у меня умница, красавица и вообще настоящая комсомолка

"Не кажи "гоп" доки не перескочеш..." :) Интересно, те проблемы раздеться перед девушкой и тд которые кое-у-кого были, они "чисто сами" взялись или...
Ясно что бывает не только как в сказке. А бывает еще знаешь как? Мама мальчика одевала как девочку "для воспитания", потом передала жене, и теперь они уже вместе его "воспитывают". Истории разные бывают...
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Сначала сорри - потерял эту ветку, не ответил сразу.
Затем ужас по поводу оригинала сказки :) Это пожалуй вариант "детям после 16" :) Взрослые могут совсем правильно это понять..

Подмена понятий:). Искусственно установленные правила и многообразие жизни. Если следовать вашей логике то суть вопроса звучит так - выбираю гей жизнь - меня ведут на лопартомию. Непосредственно жизни гомосексуальность не угрожает, а трансексуальность угшрожает лишь в ряде случаев (мед противопоказания к приему препаратов)
Не :) Я _вообще_ про другое - про то, что "универсальных решений" ("панацеи") не существует. Но то, что нет панацеи не означает ,что нет смысла лечиться не-панацеей, но полезнятинкой :)



Можно ли систематезировать эти предпосылки? Чисто пособие для родителей.
Это уже сделано, не мной разумеется. Это всё известно, но каждый родитель ошибается снова и снова, спотыкается на старых наследственных граблях (или на новы, без разницы).


Но думаю что этих самых побочных эффектов может и не быть. А родители ждут именно их.
Да, и задача врача - удержать их в "терапевтической области" достаточно время. Как нельзя отпускать человека с безболевой формой инфаркта домой...Даже если он уверен в глупости пребывания в больнице и соблюдения режима.. Удаётся не всегда, к сожалению. Я в районе зимы - облажался как раз в таком случае, к сожалению.

Это слишком многогранный вопрос:). Как и в теме транс сексуальности натолкнулись на философию - так и тут. Что есть слепота и зрячесть? Ежели так рассуждать то бисексуалы рулят. Они имеют свободный выбор. Они самые зрячие;)
Нет. Забыли , что бисексуальность (по теории контролируемых запретов) - это тоже особенность, имеющая ограничения в способности воспринимать сексуальность. И значит - они не могут быть экспертами. Зрячесть - это способность человека видеть себя,свои особенности, мир вокруг - максимально объективно. Мало кто на это способен :)



Эксткурсия есть показ со стороны. Она никогда не помешает.
ВОбще да. Но - одни ездят в Голландию чтобы насладиться тамошней свободой, а другие - чтобы повозмущаться тамошними порядками :) Восприятие экскурсанта (а значит польза от его экскурсии) - в этом случае субъективна. Так?
 

rosa

Участник
Ясно какой мальчик захочет связываться с чудовищем, требующим убить маму! :grabli:
Вот-вот.Если особо впечатлительным девочкам давать в нежном возрасте читать сказки типа "Полной версии "Спящей красавицы", то замуж их точно не заманишь- кому надо связываться с принцем, если его мамаша будет поедать твоих детей. Лучше уж податься в лесби.
 

rosa

Участник
И вообще, если Кет нравится ее свекровь, то ей обязательно "открыть глаза"?
Напоминает так называемые Законы Чизхолма.
"Когда дела идут хорошо, что-то должно случиться в самом ближайшем будущем.
Следствия:
Когда дела идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут еще хуже.

И особенно вот это
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит вы чего-то не заметили."


П.С. А я еще считала себя пессимисткой....
 

Indigo

Участник
Команда форума
«Психоистории» ДеМооза

Денис спасибо за название, я как раз этой книгой заинтересовался. Ну дети вырастали с кучей проблем, да. Не забывай, что кроме кривого воспитания, там был сильный (очень) запрет на проявление сексуальности как таковой, а тем более парафильной.
А гс аж цвела среди знати, почитай Кона "любовь небесного цвета".
П.С. А я еще считала себя пессимисткой....
Я реалист, это хуже :D

И вообще, если Кет нравится ее свекровь, то ей обязательно "открыть глаза"?

Нет, но мир состоит не только из Кет и ее свекрови. А Шарль Пьеро сказки не все придумывал - он их собирал так как был профессором филологии. То есть, это "народные мудрости" во многом (так-же как и Братья Гримм - записывали народное творчество) :

В 1697 г. опубликовал сборник «Сказки матушки гусыни, или Истории и сказки былых времен с поучениями». Сборник содержал 9 сказок, представлявших собой литературную обработку народных сказок (как полагают, услышанных от кормилицы сына Перро) — кроме одной («Рике-хохолок»), сочиненной самим Перро. Эта книга широко прославила Перро за пределами литературного круга. Фактически Перро ввел народную сказку в систему жанров «высокой» литературы.
 

Ket

Участник
Индиго а нет ли у тебя личной мании в отношениях с родителями?

"Не кажи "гоп" доки не перескочеш..." :) Интересно, те проблемы раздеться перед девушкой и тд которые кое-у-кого были, они "чисто сами" взялись или...
Я то перескочу;). А насчет проблем.. Мы все друг на друга воздействуем. Близкие люди воздействуют друг на друга сильнее. Мы можем думать - что поступили верно, мы не может рассчитать до точности угол воздействия. Потому что воспринимает нас каждый человек по своему.
Например - у меня 2 брата. Погодки. Росли в одной семье и в одних условиях. Впечатление что родились на разных полюсах. (оба нормальные мальчишки но характеры разные, и восприятие)
Или например ты Индиго. Сам писал что перекрыл своему сыну доступ к порно. И даже логически это обосновал. А например моему если сказать что в розетке ток, так еще и перекрыть заглушкой, то он обязательно приложит все усилия и в ней закоротится. А как же! Там же загадочная штука - тооок:D
Все может быть повернуто весьма неожиданно.

Насчет отношений свекруха- невестка. Мне кажется эти "страшные" истории придумали сами женщины. Женщины великие собственницы. Они хотят обладать целиком и полностью. К тому же конкурентки. Женщины одеваются ради женщин, ищут мужей ради женщин, выстебываются перед подругами. Вот и выходит что делят шкуру медведя. зачастую его перед этим грохнув. И чести это не делает ни свекрови, ни невестке. Невестки кстати часто бывают весьма "хороши". У меня есть приятельница, которая впадает в истерику каждый раз когда родители мужа просят сына что либо помочь по хозяйству. Хотя ее муж не маменькин сынок. Просто девочка хочет что бы он всегда был "к ноге".
 

Indigo

Участник
Команда форума
Индиго а нет ли у тебя личной мании в отношениях с родителями?

А у тебя в отношении к мужчинам? Ты просто не понимаешь каких-то вещей, тех которым многим ребятам тут совершенно ясны. Если я скажу что твоя реакция на мужчин неадекватна, ты наверно скажешь мне что я просто ничего не знаю а вообще тейквондо это то что каждая девушка должна уметь и знакомиться с парнем с удара ему в нос.

Да кстати, как ты прокомментируешь сказку которую мама рассказывала мне? При чем тут мания?

Теперь - Док никак мой постинг насчет перескочить не прокомментировал. Дело в том, что по его теории родители вешают запреты на ребенка. Один мальчик в семье, не может не быть привязан к маме а особенно она к нему: "если я позволю, мне и сейчас попку подотрут".

Мне кажется эти "страшные" истории придумали сами женщины. Женщины великие собственницы.

Ты сама сказала про собственниц. "Какой комплекс-шмомплекс, главное чтобы мамочку любил" Спроси у Дантеса лучше.
 
Последнее редактирование:

Ket

Участник
А у тебя в отношении к мужчинам?
Конечно есть такое. Но иногда недостаток может быть и достоинством. К примеру я не рискую оказаться беременной без мужа, или влюбиться в женатика. или просто тянуть всю жизнь на себе негодяя. Мое болезненное отношение к мужчинам обостряет чувство самозащиты. И вуаля - моим избранником от которого я теряю голову становится достойнейший. Оспоришь?;)
Да кстати, как ты прокомментируешь сказку которую мама рассказывала мне? При чем тут мания?
Те же сами женские манипуляции. Только с другой стороны. Я недаром написала про собственниц.

Теперь - Док никак мой постинг насчет перескочить не прокомментировал. Дело в том, что по его теории родители вешают запреты на ребенка. Один мальчик в семье, не может не быть привязан к маме а особенно она к нему: "если я позволю, мне и сейчас попку подотрут".
Смысл то не в том, что бы некому было попку подтирать. Естественно что единственный обожаемый ребенок в семье будет иметь тесную связь с родителями. Смысл в том, что бы при полной возможности быть подтертым, не поддаваться искушению;).


Ты сама сказала про собственниц. "Какой комплекс-шмомплекс, главное чтобы мамочку любил" Спроси у Дантеса лучше.
Иногда дело не в том что тебе хотят подтерать попку, иногда дело в том что тебе это удобно. Как сказал Вова - что вы обсуждаете? А мужик что баран на ниточке? Не баран. А если баран так за что конкурировать?
 
Сверху